среда, 11 февраля 2009
02:01

Эпос, Боромир, мысли вслух, разброд и шатание

Insolitaria
"Я быть всегда самим собой старался, каков я есть: а впрочем, вот мой паспорт!"
Рискую показаться потенциальным толкиенистом. Но - была не была: я все-таки перечитала "Властелин колец"... ну, "перечитала" - это громко сказано: "перосмотрела" - по методу нерадивых филологов и только до смерти Боромира. Этого вполне хватило, чтобы разобраться в моих чувствах к этому персонажу и заключить по результатам, что толкиенистом я не была, не являюсь и, вероятнее всего, никогда не буду.
Предыстория: можно пропустить

Краткое сождержание: не люблю Толкиена, потому что не люблю эпос

@темы: реплики в сторону, Книги, Цитаты

URL
Комментарии
11.02.2009 в 10:00

питирим
это я, мой второй сын и третий ребенок - питирим
дада, фарамир - тряпка
URL
11.02.2009 в 10:07

питирим
это я, мой второй сын и третий ребенок - питирим
URL
11.02.2009 в 16:06

malutka-skleppi
ну, мне сложно объективно судить, так как Воастелин Колец - любимая книга, обожаемый фильм... всех героев я люблю одинаково.
и в то же время, если выбирать между Фарамиром и Боромиром, безусловно выберу Фарамира. в нём меньше эгоизма.
URL
11.02.2009 в 20:47

Insolitaria
"Я быть всегда самим собой старался, каков я есть: а впрочем, вот мой паспорт!"
питирим, ну что ж поделаешь: мало его брат в детстве бил)))
:hmm: Хотя вообще-то я несколько не об этом...

А песенки очень забавные, спасибо :)

Bloody_Girl, первый раз вижу человека, которому нравится и книга, и фильм.

Про Фарамира ничего, кроме вещих снов и черных кудрей, убей не помню, но вот Боромир чем-чем, а эгоизмом-то точно не страдал.
Хотя я совсем не об этом))).
URL
11.02.2009 в 22:16

питирим
это я, мой второй сын и третий ребенок - питирим
трудно в комментах менее пространно, чем в посте, написать так, чтобы в точку "о чем" ты))
фарамир, конечно, очень функциональный персонаж.
фильм дерьмо, это я заявляю как бааальшой любитель книги
URL
12.02.2009 в 00:26

Insolitaria
"Я быть всегда самим собой старался, каков я есть: а впрочем, вот мой паспорт!"
питирим, я в том смысле, что именно потому, что он тряпка (функциональная или нет :tongue:; я, впрочем, не помню ), он (по моей логике) и должен вызывать больше интереса, чем непогрешимые Арагорны, Фродо и Ко, про которых доподлинно известно, что не поддадуться они на провокации кольца и доползут до мордоврской домны))))).

Фильм - дерьмо даже просто как фильм: но ради того, чтобы вторая часть появилась в гоблиновском переводе, его стоило снять ;).
URL
12.02.2009 в 19:19

malutka-skleppi
скажу так - фильм конечно по сравнению с книгой - ничто, но с точки зрения протого зрителя - снято превосходно.

и опять же могу поспорить про эгоизм)) если разрешишь,конечно)
URL
12.02.2009 в 20:08

питирим
это я, мой второй сын и третий ребенок - питирим
боромир, если про эгоизм говорить, весь просто принадлежит своему городу. не особенно обычный он в этом смысле человек.

теперь и я задумалась - как фарамир, как второстепенный положительный герой (таким образом, способный быть более человечным, более противоречивым, да и хотя бы из чувства противоречия должен вызвать больше интереса, чем арагорн) не вызывает особого интереса. он просто подыгрывает - то фродо, то блондинке.
URL
12.02.2009 в 20:57

Insolitaria
"Я быть всегда самим собой старался, каков я есть: а впрочем, вот мой паспорт!"
Bloody_Girl, про эгоизм - валяй ;). В смысле, внимательно слушаю )))). А про "хорошо снято" - я, в свою очередь, могу поспорить, но лучше не буду разрушать твои иллюзии.

питирим, а вот с тобой я насчет Боромира согласна на все 200% :friend: (кстати, наверняка Толкиен его замочил и за это тоже:)).
А что касается его братца - в очередной раз оговариваюсь, ни черта про него не помню: что, кстати, в полной мере работает на твою мысль - но на вскидку мне приходит в голову, что, вызывай он интерес, и у читателя бы оставался осадок при мысли, как Арагорн ничтоже сумняшеся спихнул хорошего человека с наследственного трона: а так, папашу запятнали уличением в детоубийстве и пораженческих настроениях, а Фарамир - он вроде бы и есть, а вроде и нет: какой из него герой, не важно, положительный или отрицательный, когда он пол книжки без сознания валялся? Вы, сударь, нужны для массовки. Знаешь, как в пьесах: "Первый гражданин Гондора" - персонифицированные остальные граждане, которых не спросили ;).
Впрочем, я все-таки решила почитать дальше и как раз до Фарамира читала. Может, выясню, почему он прошел мимо моего сознания. Кроме как потому, что его, по семейной традиции, уделали ведь, кажется, тоже "за кадром"?
URL
13.02.2009 в 12:09

malutka-skleppi
Insolitaria скажем так - спецэффекты были качественными)) в общем,каждому своё.

а на счёт эгоизма... если рассматривать Боромира с точки зрения психолога, то сразу видно, что стремясь оправдать надежды своего отца, который никогда не скрывал, что любил Боромира больше,чем Фарамира, так вот - стремясь оправдать отцовское доверие, отцовскую любовь, Боромир замкнулся в себе и его целью были только победы. он забыл о брате, о том, что он тоже живой человек. в этом я считаю и выразился его эгоизм.
URL
13.02.2009 в 12:12

Insolitaria
"Я быть всегда самим собой старался, каков я есть: а впрочем, вот мой паспорт!"
Ну так вот, прочитала я про Фарамира...
И, знаете что, девушки: не особо приятная личность, между прочим...

В свете чего механизм функционирования этого образа представляется мне следующим образом.
Судя по тому, что всю третью книгу все старательно восхищаются Боромиром, видимо, Толкиен рассчитывал, что этот персонаж, несмотря на подозительные обстоятельства своей смерти, хорошее впечатление произвел не только на меня.
Но потом он начинает впихивать на его место Фарамира, который, по ощущением, задумывался как "версия исправленная и дополненная": в итоге, с сюжетной точки зрения у нас полчается еще один Арагорн, но поменьше))). Ясен пень, уже не интересно.
А с точки зрения "жизненной", даже в обрамлении однозначно положительной авторской рекомендации, развернутый монолог на тему "я, конечно, любил своего брата, но какое ж он был дерьмо", меня лично убеждает не во врожденной гнусности Боромира, а в том, что Фарамир страдает злостным комплексом младшего ребенка: как показала практика, не без причины. Но все же это не отменяет того факта, что вся превосходящая положительность Фарамира всю жизнь проситекала из того, что он исходил завистью к старшему брату; причем, кажется, умуряется завидовать даже факту его смерти...
URL
13.02.2009 в 12:14

malutka-skleppi
если предпочитать искать положительные стороны в героях, то выходит, что Фарамир - маленький мальчик, которого притеснял старший брат и не любил отец. а если с отрицательной точки зрения - он мелкий завистник)))
URL
13.02.2009 в 12:18

Insolitaria
"Я быть всегда самим собой старался, каков я есть: а впрочем, вот мой паспорт!"
Bloody_Girl, во-первых, а в чем, в твоем представлении, должна была выражаться его любовь к брату?

Потому как во-вторых, - может, я, конечно, что -то упускаю, - но у меня не вызвало сомнений, что он поехал на совет к Эрлонду сам именно потому, что побоялся отпускать туда брата: чтобы там потом Фарамир не плел на эту тему. Хотя бы потому, что это мероприятие, которое никакой славы явно не сулило.
URL
13.02.2009 в 12:21

Insolitaria
"Я быть всегда самим собой старался, каков я есть: а впрочем, вот мой паспорт!"
PS. В смысле, любовь Боромира к брату: а то у нас что-то порядок комментов запутался))))
URL
13.02.2009 в 12:24

Insolitaria
"Я быть всегда самим собой старался, каков я есть: а впрочем, вот мой паспорт!"
А что касется бедного маленького мальчика, то мне всегда казалось, что, если кого-то не любят и притесняют (что мне, впрочем, не кажется очевидным), это проблема того, кто позволяет так с собой обращаться. Могу поспорить, что Фарамир с детства боготворил брата и ни разу даже не попытался его превзойти.
URL
13.02.2009 в 14:32

питирим
это я, мой второй сын и третий ребенок - питирим
а мне вот фарамир запомнился тем, что дал фродо сухофруктов
URL
13.02.2009 в 21:23

Insolitaria
"Я быть всегда самим собой старался, каков я есть: а впрочем, вот мой паспорт!"
питирим, тоже вариант)))))
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail